Автор Тема: Балластировка трубопроводов  (Прочитано 14476 раз)

Client

  • Гость
Балластировка трубопроводов
« : 24 Февраля 2012, 11:09:56 »
Модуль Балластировка трубопроводов - появились предложения по данному модулю:
1.Ввести в базу пригрузов  - пригрузы  УБП так как в программе их нет. Мы их как раз применяем на малые диаметру (Ду 200-300). ТУ на них у нас нет (раньше их выпускали по чертежам Сургуттрубопроводстрой). Многие производители выпускают данные пригрузы, размеры и вес по ним можно посмотреть в СМ 17-89 Гипротюменнефтегаз на стр.102
2. При проверке на плавучесть в расчете нагрузки от массы трубопровода сделать возможность  ввести коэф. надежности по нагрузке (n=0,95) по табл13 СНиП 2.05.06-85 (см. пункт 2 примечания для данной таблицы).

harry

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 261
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #1 : 24 Февраля 2012, 11:11:12 »
1. База пригрузов доступна для редактирования и пополнения пользователями. Никаких ограничений нет, можно создавать любые типы пригрузов.
2. Согласно п.8.30 СНиП 2.05.06-85 не требуется применять понижающий коэффициент для расчетной нагрузки от массы трубы. Считаем, что понижающий коэффициент "надежности по нагрузке" уже учтен в формуле - вынесен за скобки для всех сил. А именно: для нагрузки от упругого отпора, для расчетной нагрузки от массы, нагрузки от веса продукта. Для всех этих нагрузок приведены коэффициенты в табл.13 СНиП 2.05.06-85. Интенсивность нагрузки от изгиба п.8.30 СНиП 2.05.06-85 приведена явно (описана формулой) и в ней коэффициент не участвует. Это косвенно указывает на то, что коэффициент применять не требуется. На основании официального запроса (письмо от организации) данный коэффициент будет добавлен в настройки расчета.

ОлегВЛ

  • Спец
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #2 : 26 Марта 2012, 21:52:56 »
Ответ неправильный.
В формулу (37) входит q_тр — расчётная нагрузка от массы трубы, которая по определению равна n*q_тр^н , т.е. поскольку в нашем случае уменьшение веса ухудшает условия  работы конструкции, то q_тр =0,95 q_тр^н. В примечании 2 конкретно указано, что надо брать значение в скобках при расчёте устойчивости положения.

Коэффициент надёжности против всплытия отвечает за другое, а именно он учитывает то, насколько опасно всплытие трубы при пересечении обводнённого участка и возможно ещё то, насколько быстро это всплытие можно устранить.
В формуле 37 есть ещё одна ошибка. Если эту формулу вывести из формулы 36, то получится, что q_изг тоже должна умножться на k_н.в.

harry

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 261
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #3 : 27 Марта 2012, 13:01:04 »
По вопросу коэффициентов к расчетной массе трубы. Обратимся к классикам Айбиндеру и Дарцакяну + старые ВСН, где были расчитаны шаги.  Результаты разместим на форуме. Мнение о включение коэффициента не однозначное. В любом случае - если Вы являетесь официальным пользователем, то данная возможность будет реализована (бесплатно, дополнительной опцией в настройках) по факту официального обращения в CSoft.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2012, 14:58:26 от harry »

ОлегВЛ

  • Спец
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #4 : 27 Марта 2012, 22:11:05 »
 Дерцакян вроде умер, а Айнбиндер в Америке. Наверное лучше напрямую во ВНИИСТ за разъяснениями обратиться.
Хотя чего спорить -то - очевидно ведь, что q_тр =0,95 q_тр^н.

ТехСовет

  • МегаСпец
  • ***
  • Сообщений: 100
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #5 : 30 Марта 2012, 08:03:01 »
В следующих документах формулы расчетного (погонного собственного) веса трубопровода приведены явно:
  • РД-05.00-45.21.30-КТН-007-1-05 «Ведомственные нормы и правила по использованию балластирующих устройств при проектировании и строительстве магистральных нефтепроводов», ОАО ВНИИСТ (п.8.2.5 формула 6).
  • РД-91.200.00-КТН-044-11 «Регламент применения балластирующих устройств при проектировании и строительстве магистральных трубопроводов» ООО «НИИ ТНН» (формула 9);
  • «Справочник по проектированию магистральных трубопроводов» под редакцией А.К. Дерцакяна, Ленинград, «Недра», Ленинградское отделение 1977 (формулы 5.3-5.5).
В них отсутствует понижающий коэффициент, что и реализовано GeoniCS PLProfile.

ОлегВЛ

  • Спец
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #6 : 02 Апреля 2012, 00:10:50 »
Основополагающим нормативным документом является СНиП 2.05.06-85. А в нём в формулу (37) входит q_тр — расчётная нагрузка от массы трубы. Расчётная нагрузка по определению равна n*q_тр^н. В СНиПе ведь допустим не написано, что при расчёте пролёта надземных трубопроводов массу трубы надо умножать на 1,1, но все это делают.
Тут можно провести вот какую параллель с юриспруденцией. Например, если какой-то закон или статья уголовного кодекса противоречат Конституции, то меняют не Конститутцию, а статью или закон. Так вот эти РД и справочники по отношению ко СНиПу - это как законы по отношению к Конституции. Ориенстироваться надо на СНиП.
Честно говоря не знаю, был ли специалистом в области расчёта трубопроводов на прочность и устойчивость Дерцакян. Скорее всего нет. Просто под его руководством  был издан справочник имени его, в котором он постарался собрать всё. Что касается Айнбиндера, то не смотря на то, что сделал он для трубопроводного транспорта едва ли не больше, чем многие другие, но и ошибался он по крупному не раз. И все его косяки в нормах до сих пор не вычищены и вычищены вряд ли когда будут, т.к. лаборатория прочности во ВНИИСТе похоже деградировала. По крайней мере в проектах нового СНиПа и ГОСТ Р "Магистральный нефтепровод" ошибки оставались.
Да, кстати, а сама программа "профиль" учитывает при расчёте кривых упругого изгиба в вертикальной плоскости вес трубы (не массу!) на обводнённых участках. Вообще там обводнённые участки каким либо образом задаются?
« Последнее редактирование: 02 Апреля 2012, 00:16:29 от ОлегВЛ »

ВАО

  • Администратор
  • Спец
  • *****
  • Сообщений: 4
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #7 : 02 Апреля 2012, 16:08:41 »
Каждый имеет право на свою точку зрения в расчетах - это не догма, а математическая модель. Если запросите методологию к ПО - Вам ее вышлют (если Вы пользователь, то она доступна в справке к программе - там все описано). Отпор на углах естест. изгиба считает.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2012, 10:48:17 от harry »

ОлегВЛ

  • Спец
  • *
  • Сообщений: 4
Re: Балластировка трубопроводов
« Ответ #8 : 03 Апреля 2012, 00:02:51 »
Отпор на углах естест. изгиба считает.
То что на суходоле считает - это я знаю. А на обводнённых участках считает? Просто я подозреваю, что пользователи программы могут по болоту трубу нарисовать с изгибами в вертикальной плоскости, а строители её потом на проектные отметки уложить не смогут."Балластировка" и "Профиль трубопровода" должны как-то быть между собой связаны, а у вас это отдельные модули. Отсюда и появилось предположение, что проектировщики, используя вашу программу могут встрять. Среднестатистический проектировщик всецело доверяет разработчикам ПО и раз уж при запуске программы не выпадает сообщение "Трубу в болоте не прокладывать!", то он и не задумается никогда, что использовать вашу программу для этого не стоит.
ПС: в настоящее время не пользователь